aneb To nejlepší ze mne :)-

Kdo to všechno (nejspíš) spískal

28. 10. 2009 21:08

Na stránkách radia Proglas jsem našel osobní názor jeho hudebního redaktora Milana Tesaře na hudbu ve Staré Boleslavi. Pod článkem je množství komentářů, z nichž mě zaujal nejvíc asi tento. Cituji:

 

O hudbě při liturgii ve St. Boleslavy neměli varhaníci možnost rozhodovat, ala rozhodoval P. Vít Zatloukal ze sekce pro mládež. Nikoho hudebně kompetentního, tj. varhaníků, profesionálních chrámových hudebníků a sbormistrů, ani umělců z druhé strany "křesťanského folku" se nikdy nikdo neptal, přestože by k tomu  byli kompetentní právě oni. Ale i zdravý úsudek by mohl vytvořit odpovídající atmosféru a kompromis pro obě strany (křesťanský folk mohl zaznít např. po mši). Vnucovat mladým tento typ hudby s cejchem "hudba, kterou křesťanská mládež nejvíce poslouchá", je asi jako napsat "McDonald je opravdová a jediná restaurace pro mládež".

 

Nevím, co je na tom pravdy, ale docela bych tomu věřil. Už proto, že tento názor nikdo v dalších komentářích neopravil ani nepopřel, a to je tam už třetí den. Takže je jasné už z působení P. Zatloukala zde na Signálech, že nějak tak to vypadat muselo. A teď už se navíc můžu s klidným svědomím připojit souhlasně k petici varhaníků. Tím spíš, že jedním z jejích signatářů (nebo i autorů? teď nevím) je třeba takový Zdeněk Pololáník. Když už se mělo hrát při mši s mladými něco moderního, proč se nepoužilo třeba Pololáníkova ordinaria? Odpověď: protože ho nikdo nezná a neumí. Tak proč tedy je v Kancionálu? A v průběhu mše svaté mohla zaznít třeba Ebenova Truvérská mše, jak už jsem to v jednom svém článku zmiňoval. Ostatně, Truvérskou mši zmiňuje i biskup Radkovský ve svém vyjádření!

Zobrazeno 5870×

Komentáře

virus

Maftík: nemusíš se omlouvat tak moc, tohle je nevýhoda psané komunikace :-) Tak kdyby se od počátku nikomu nic nepřizpůsobovalo, kněží jsou k nám zády a mluví latinsky a co já vím, co ještě..ale do těchto vod se nechci ubírat, o historii toho moc nevím. Jen jsem chtěl říct, že existuje více variant..asi nová doba nebo co :-) ..kdo chtěl varhany, byl v Brně, kdo kytarovky, byl v Boleslavi.. Kdo si jde však na mši jen zazpívat, toho lituju. Ale mě osobně by snad žádný druh hudby neoddělil od vnímání smyslu mše sv. Teda kromě toho, co se mi nelíbí ani mimo kostel a netvrdím, že na mši patří cokoliv :-D

Asterix

:D :D :D

Asterix

Pánové (a dámy)! Že vy jste si předtím, než jste tu začali vést diskuze a zase se urážet, nezazpívali tu hymnu Světových dnů mládeže?! Tak to honem koukejte napravit, ať si pročistíte hlavy, a pak sem něco pište<br />
<a href="http://asterix.signaly.cz/0910/hymna-wyd-2002" target="_blank">http://asterix.signaly.cz/0910/hymna-wyd-2002</a>

Johan

"má souhlas zaměstnavatele na tuto aktivitu v pracovní době a způsob využívání pracovního připojení k netu resp. využívání pracovního kompu." <br />
<br />
Ano, mám. Výslovnou.<br />
<br />
"Nevím, kdy Johanovi začíná pracovní doba, ale jen dnes ráno po 8.hod má několik příspěvků"<br />
<br />
Nerozlišuji mezi pracovní a nepracovní dobou, pracuji na několika věcech průběžně.<br />
<br />
Ještě nějaké LÁSKYPLNÉ otázky, otče? Mně by spíš zajímalo, jak může být kněz tak zlý.

Vlad

Je to těžké s tím se ztotožňuji, ale poukazovat konkrétně, kdo jaký je, nevede nikam než k rozpolcení vztahů apod. Zamysleme se spíše nad tím co můžeme druhým dát a jakou formou, a co je od nás očekáváno? Nelze přeci vést konverzaci a za zády již skrývat kámen!

Johan

No, jistě. P. Zatloukal je za hudbu ve SB zodpovědný. Proto se taky tak čílí.<br />
<br />
On se vydal jako šéf Sekce pro mládež ČBK cestou "zduchovňování konzumu", což je to nejhorší, co mohl udělat. O tom svědčí nejen hudba v SB, ale i časopis IN, se kterým je také nějak spřízněn.

Inigo

Johan: je to projev lásky k bližnímu?

Papo

Inigo: Dotaz zní jinak - můžete tuto informaci potvrdit nebo popřít?

Johan

Inigo. Co má být projev lásky k bližnímu? Láska k bližnímu s pravdou samozřejmě souvisí, ale zde je to trochu mimo kontext. Ale samozřejmě: upozornit na to, že se dějí nebezpečné chyby, které je třeba napravit, je PROJEV LÁSKY K BLIŽNÍMU.<br />
<br />
Ano, otec ViZ udělal tu chybu, že vsadil na konzum. Myslím, že ovoce je dostatečně zřejmé i zde na Signálech. Měl by svou chybu napravit. Hovořil jsem s ním o tom xkrát soukromě i veřejně. Ale nezdá se mi, že by u něho došlo k nějakému prozření.

ViZ

Za varhaníky byl účasten Pavel Šmolík. Jeho sbor, který se posléze rozrostl o další dva měl provést ordinarium a Aleluja před evangeliem. Aby nedošlo k mýlce: k hudbě mladých se nevyjadřoval, nicméně motivoval zodpovědné za liturgii (nikoliv mne)k nezpívání navržené písně V zemi věrných Čechů. Jinak se k tomu nebudu dál vyjadřovat. <br />
Johane, prosím, nelžete. Mluvili jsme spolu osobně jen jednou v Brně a to v jiných souvislostech a na jiné téma. Děkuji.

Johan

Projděte si své soukromé vzkazy od uživatele Johan. Projděte si různé diskuze zde. Hovořil jsme s vámi xkrát o konzumismu v Církvi, o tendenci přizpůsobovat se duchu světa aj. Ano, já považuji tento způsob komunikace za rozhovor, kde se hovoří. Ale pokud tomu chcete říkat jinak, říkeme tomu třeba "písemná internetová komunikace".

ViZ

ano, do té doby, než jste mne umístil do ignorlistu, jsme občas spolu komunikovali po internetu skrze vzkazy. Nyní nějak občas nesouvisle komunikujeme v komentářích. S rozhovorem má internetová komunikace pomocí mailů a vzkazů společné jen použití "slov", byť shluk písmen mohu nazvat spíše jen záznamem slova, neboť slovo ve své podstatě má být vysloveno a slyšeno.

Krasnazena

Boleslav je podle vzoru "kost" čili v Boleslavi se píše měkké I.

Asterix

Krasnazena: odstavec psaný kurzívou jsem zkopíroval z jedné reakce pod odkazovaným článkem. Bylo v ní vícero chyb, většinu jsem našel, no tuhle zrovna ne. Už to tak nechám.

klarushka

to Johan: jak lehké je svalovat vinu na jiné co? zajímalo by mě, co si pro setkání udělal ty, krom toho že kritizuješ. A jestli vůbec víš,jak organizace celého tohoto setkání probíhala... Nebo vynášíš soudy na základě "ničeho"?<br />
<br />
A k tomu tvojemu "upozornit na nebezpečné chyby" - tohle je věc názoru. TO, co ty považuješ za chyby, to pro mnoho (skutečně) mladych můžout být plusy. Ne každý to bere jako chyby.<br />
<br />
A hned obviňovat o.Vítka že dělá něco špatne... Přemýšlel si taky nad tím, že chyba muže byt u tebe? Že třeba tvůj názor není objektivní? Kdyby sis nejdříve třeba zjistil jak funguje IN nebo jak probíhá organizace setkání apod...než takhle otevřeně něco komentoval, aniž bys o tom věděl něco více..

Boro2

Myslim ze na miste je spise podekování o.Vítkovi nez kritika...,krom toho hudba ve St.Boleslavi byla faaaajna:)

klarushka

souhlasím s borem - o. Vítek do toho tolik vložil!!! jemu patří velký dík za to,že setkání problěhlo dobře a hudba... byla skvělá ;))

Tomáš Bajer

klarushka: Jo, Vítek do toho tolik vložil a ty sis jezdila po výletech...

klarushka

tomáši :D :D ty máš co mluvit :D:D

Tomáš Bajer

No to jo, já jsem si udělal ještě v neděli výlet do Mladé Boleslavi.

David Augustýnek

Už dlouho uvažuji o sepsání petice o odstranění Johana ze signálů. <br />
Páč já už opravdu nevím co s nim!?

Asterix

To se nám tu s těmi peticemi nějak roztrhl pytel :D Hm, že bych si taky nějakou sepsal...

Papo

Qvido: šoupni si nohou a nebo si najdi jinou zábavu.. osobně jsem rád, že tu Johan je..

Neuš

Petice na odstranění :-D Tak to už je opravdu moc.

Vlad

To qvido 29. 10. 2009 20:16 :<br />
To bychom nedělali nic jiného, než na sebe sepisovali petice. Mít na někoho vyhraněný názor je jedna věc, ale proto jej nebudu vyhánět z pískoviště, že postaví větší bábovičku.

Maftík

Qvido: mnohem míň práce by Ti dalo, kdybys přestal na signály chodit ty sám. Pak bys ani nemusel řešit, co s kým.

Johan

Řeknu vám, že už jsem ledacos zažil a potkal jsem podivné lidi. Nicméně lidská hloupost a zloba vůle pro mne snad nikdy nepřestanou být zdrojem překvapení. Stačí se podívat na HejTiho status a člověk strne v němém úžasu. Hlouposti jako "nic jsi neudělal, tak nekritizuj," jsou proti tomu milým rozptýlením.<br />
<br />
Čím dál tím víc se mi zdá, že toto člověk nemůže z přirozených sil vydržet. Začínám v sobě rozpoznávat zvláštní charisma.

Johan

P.S. Další petice bude za naprostou personální restrukturalizaci či úplné zrušení Signálů.

Cinik

@Johan: Máš na mysli status: <br />
<br />
"Dobrý den je, když na signály.cz nejsou uživatelé, kteří se je snaží rozložit. Prosím o modlitbu, neb se je snažíme dostat pryč, aby všichni měli dobrý den."<br />
<br />
Mno, HejTi se možná rozhodl konečně přiznat, že "ekumenické" Signály tu prostě rozhodně nejsou pro takový póvl, jako jsou konzervativní a tradicionalističtí katolíci a že se je správci snaží dosat ven. Ta upřímnost ho šlechtí, oproti minulosti jest to zlepšení.

Papo

HejTiho status je smutný.. Ale co už.. Třeba jednou signály zase dostanou chuť hlásat i trochu toho slova Božího a ne jen být tuctovým komunitním serverem..

David Augustýnek

Chtěl bych se omluvit Panu Johanovi za to co jsem napsal. Petici sepisovat nebudu. <br />
A omlouvám se všem jeho sympatizantům. <br />
Klidně si dál stavějte bábovičky.

Terrence

johan, cinik: takže to mám chápat, že sami sebe vnímáte za lidi, kteří se "snaží rozložit signály"?

Cinik

@Terrence: Ne. Ale vnímáme, že HejTi chápe existenci skupiny názorově odlišných lidí na Signálech jako rozkladnou a hodlá si zde vybudovat svoji maličkou liberální totalitku...

Terrence

cinik: myslím si, že hejti nemá problém s rozdílností názorů. Otázkou je, jak je ten rozdílný názor propagován. Pokud snahou rozložit signály, tak je přirozené, že sou tito lidé odejiti. Na tom není nic špatného. <br />
<br />
Pokud někdo soustavně uráží RT, vytváří napětí, nepřináší konstruktivní kritiku, pouze tu nekonstruktivní, tak by jinde byl odejit už dávno.<br />
<br />
pokud někdo přináší konstruktivní kritiku se snahou o zlepšení, není žádný důvod ho vyhazovat. <br />
<br />
pokud tedy řadíte sebe do druhé skupiny, nevidím problém.

Papo

Terrence: Nevím jak je to s konstruktivní kritikou, ale třeba JimReverend mířil do černého prakticky vždy, jakkoliv forma nic moc pro citlivky. Trčka měl, podle mě, obojí v pohodě, atd. atp.

David Augustýnek

Míření do černého jsou urážky a nesmyslné myšlenky?

Papo

Qvido: Já nerozumím Tobě, tak mi přijde poměrně logické, že Ty nerozumíš jiným..

Terrence

papo: já vnímám konstruktivní kritiku jako něco, co má snahu věci zlepšit. Jako taková tudíž musí mít i formu. Když člověku řekneš kritiku, která půjde tisíckrát do černého, ale zároveň ho urazíš, povozíš se po něm a ukážeš mu svou dokonalost, tak to u většiny lidí nikam nepovede a podle mne je to nekonstruktivní kritika. <br />
<br />
O tvé odolnosti nepochybuju, ale u většiny lidí, co znám, to prostě ke zlepšení nepomůže a za citlivky je nepovažuju.

Cinik

Problém je, že správci si nepřejí zlepšení, ale klid pro sebe a proto je pro ně jakákoliv kritika nekonstruktivní.

Papo

Terrence: Ó, děkuji :) Jinak právě tak porozumíš ostrakizovaným "černým" - pomineš formu a soustředíš se na obsah. Má to jeden negativní vliv - později Tě forma přestane zajímat a zjistíš, že spousta vět obsah nemá.. <br />
<br />
Konstruktivní je pro mě každý příspěvek, který ukáže na něco špatného a navrhne řešení + oboje zdůvodní.

David Augustýnek

,,Konstruktivní je pro mě každý příspěvek, který ukáže na něco špatného a navrhne řešení + oboje zdůvodní."<br />
<br />
Špatné ovzduší díky příspěvkům které nás mají poučit jak vést diskuzi a to proto že jsme prý tak trochu líní něco měnit. <br />
řešení je prostě a přitom složitě vykonavatelné, a to jest naprosté pochopení všech uživatelů signálů.

Terrence

papo: věty bez obsahu mi neber, postavil sem na nich celou maturitní slohovou práci:-)<br />
<br />
Myslím, že se chápeme, ale prostě to vidíme jinak

Papo

Qvido: co jsi to psal o "nesmyslných myšlenkách"? Skutečně jsou mi Tvé myšlenkové pochody cizí, takže si Tě dávám na virtuální ignore list, kde jsi v dobré společnosti např. uživatele spitfire. Je to obrana před vzájemným nepochopením.

Papo

Terrence: souhlas, víme o čem mluvíme, ale každý to chápeme jinak.. měj moje slova, prosím, napaměti, když budeš nechápat nějakého z vyvrhelů..

monísek

Písně hrané v Boleslavi byly (doslova)plné chval... Boha nezajímá okázalost, ale úmysl... vidí do srdcí... a ještě jedna věc: lepší aby si zazpívala většina mladých při mši "kytarovky", než aby se rozplývali nad varhanním koncertem...

Papo

Monísek: další, kdo se musí vyjádřit a ví jen málo.. škoda..

monísek

možná málo, možná dost... škoda, že se neznáme abys to mohl zhodnotit...

Papo

monísek: pochopil jsem, že ve Zlíně je všechno relativní.. Lepší než zpívat je modlit se.. ale chápu, že jsou lidé, co si jdou zazpívat do kostela.. a dobře jim tak.. vlastně je mi jich líto..

Petr Coufalík (coufpe)

Papo, neurážej Zlín! Nevíš, co děláš, když sumarizuješ, to je základní chyba, argument, který ti lehce každý člověk logicky vyvrátí

Papo

Coufpe: Až začnu urážet Zlín, tak to nemineš (v tu chvíli mu, mimo jiné, přestanu říkat Zlín).. větu "všechno je relativní" jsem četl tady na signálech jen z per lidí ze Zlína..

pavliCZECH

Cinik: jo, Hejti to dobře napsal... jestli se tím cítíš dotčen, pak to ukazuje pouze na to, že si jsi vědom, co děláš a proč to děláš, pak by bylo od tebe šlechetné, kdybys odešel a věnoval se svému novému portálu ;-) Ať se ti daří. Abych nekončil tvé působení zde na signálech negativní kritikou, musím konstatovat, že si tě velice vážím za tvé působení v Hnutí pro život. S Bohem.

Janikova

"kdo zpívá dvakrát se modlí" a jestli zpívají lidé pro Pána a myslí to upřímně, tak proč si do kostela nejít zazpívat???samozdřejmně, mše je důležitější, to je samozdřejmost. Je ale lepší, že v Boleslavi zpívala s SBMkou vetšina mladých, než kdyby "jen" poslouchali varhanní koncert(ne že bych měla něco proti varhanám a koncertům):-)

Cinik

@pC<br />
<br />
ad: pak by bylo od tebe šlechetné, kdybys odešel a věnoval se svému novému portálu ;-)<br />
<br />
Nezáviď... :-)

virus

Možná se šeredně pletu, v Boleslavi jsem nebyl..ale je mi nanic ze všech peticí apod. V Brně byla mše se sv. otcem pro "širokou veřejnost", proto zpíval sbor a hrály varhany - mimochodem to bylo moc pěkné. V Boleslavi tuším bylo primárním účelem "uspokojit" mladé, kteří (byť se jistě nedá vztáhnout na všechny) mají radši kytarovky, proto je dle mého názoru výběr hudby adekvátní. Až bude mše se sv. otcem v Grónsku, třeba zahrají lední medvědi. Nedá se zalíbit všem, když co člověk, to názor.. Ovšem myslím si také, že tyhle nekonečné diskuze, petice a antipetice strašně degradují samotnou návštěvu sv. otce. Proč se třeba nebavit o tom, co nám sv. otec kázal? Pamatuje si to vůbec někdo?

Johan

Maximálně šlechetné by bylo, kdyby odešel ViZ, Majkiii, HejTi a Vojtec. Ostatním z RT bych dal ještě šanci napravit to, co tihle pohnojili.

Vasik

Myslím, že na Signálech je spousta a možná většina článků zaměřených na Boha a velice pěkně napsána.<br />
Problémem je, že i vy zde výše přispívající se prostě podle mne radši hádáte a odporujete názoru někoho jiného, než aby jste se zamysleli nad smyslem či hloubkou nějakého článku.<br />
<br />
Nejhorší je, když někdo kritizuje zlo a sám je kolem sebe šíří.

pmichal

Mrzí mě, že téměř při každé diskusi na Signálech dochází k polarizaci. Sám bych považoval věcnou diskusi o tomto článku za zajímavou.<br />
Vážím si Vítka Zatloukala za to, že se ujal velké části organizace papežovy návštěvy - a děkuji mu za to. Domnívám se však, že je to strukturální chyba, když se taková náročná záležitost jako organizace setkání papeže s akademiky a organizace mše v Boleslavi "hodí" na člověka, který přece má spoustu jiné práce než organizovat takové akce.

Vasik

To Johan: 30. 10. 2009 7:16 - těmto lidem by jsi měl být naopak vděčen, neb jak koukám smyslem tvého života se staly Signály, trávíš tady víc času než mezi knihami, či se svým děckem a manželkou :-)

Vlad

To qvido 29. 10. 2009 21:59<br />
Nejsem Johanův sympatizant, ale ani ne odpůrce. Ovšem nemůžu nepřehlédnout fakt,že se zde háže špína na lidi jako v parlamentu či ještě hůře v nějaké zapadlé putyce. Lidé takového smýšlení by sepisovali petice, uráželi ostatní jenom aby prosadili své ego. Zajímalo by mě o koho by se pak otírali, až by na tomto portálu zůstali sami?

Maftík

virus: "V Boleslavi tuším bylo primárním účelem "uspokojit" mladé"<br />
<br />
Tak kdyby primárním účelem mše svaté mělo být uspokojení mladých, to už by se o moc níže klesnout nedalo ... s tím že neustále propíraná hudební problematika zastiňuje poselství sv. otce se dá docela souhlasit. Na druhou stranu, pokud je něco v nepořádku, je potřeba na to poukázat

Johan

"Ovšem nemůžu nepřehlédnout fakt,že se zde háže špína na lidi jako v parlamentu či ještě hůře v nějaké zapadlé putyce."<br />
<br />
Ukažte mi tu špínu, kterou jsem hodil, a já ji osobně přijdu vyčistit.<br />
<br />
"neb jak koukám smyslem tvého života se staly Signály, trávíš tady víc času než mezi knihami, či se svým děckem a manželkou :-)"<br />
<br />
Nevíte, co mluvíte. Já jsem osobně přesvědčen, že smyslem mého života je Boží království. Byl bych velmi rád, kdyby se Signály staly křesťanským webem, nebo zanikly.

Johan

Domnívám se však, že je to strukturální chyba, když se taková náročná záležitost jako organizace setkání papeže s akademiky a organizace mše v Boleslavi "hodí" na člověka, který přece má spoustu jiné práce než organizovat takové akce.<br />
<br />
Nevím, co se v Církvi na koho "háže", na mne se toho taky dost "hodilo", co nesouviselo s mou prací, a moc se mi to nelíbilo. Nicméně nechápu, proč organizace části papežské návštěvy by neměla být v kompetenci šéfa Sekce pro mládež.<br />
<br />
Jediné, co mu vyčítám, je muzika ve Staré Boleslavi. To je sice dle mého názoru systémová chyba, ale není to chyba technická. Nechápu, že ti, co považují hudbu v SB za OK mají potřebu nějak otce Víta omlouvat? Nebylo by konsistentnější říct, že to udělal po všech stránkách supr čupr?

Inigo

Vasik: trefné. Též mám ten názor. Rád bych věděl, co na to říká jeho svědomí a co se týče jeho práce, jestli má souhlas zaměstnavatele na tuto aktivitu v pracovní době a způsob využívání pracovního připojení k netu resp. využívání pracovního kompu. Nevím, kdy Johanovi začíná pracovní doba, ale jen dnes ráno po 8.hod má několik příspěvků:<br />
tady 7.16<br />
8.11 - <a href="http://petisek.signaly.cz/0910/poznamky-k-diskuzi-o" target="_blank">http://petisek.signaly.cz/0910/poznamky-k-diskuzi-o</a><br />
8.17 - <a href="http://katarina.signaly.cz/0910/o-hviezdnych-vojnach-a" target="_blank">http://katarina.signaly.cz/0910/o-hviezdnych-vojnach-a</a><br />
Bylo by zajímavé "sbírat" Johanovi příspěvky. Možná to bude další díl seriálu o tradicionalismu a dalších tvářích neumírněného konzervatismu, kolik času jeho protagonisté dokáží obětovat aktivitě na signálech atd. S vyhlášením soutěže, kdo najde nejvíc příspěvků např. Johana během klasické pracovní době 8-16 hod. Zatím je

Vlad

To Johan 30. 10. 2009 9:03<br />
V mém zájmu není někoho osočovat,nebo kázat o morálce, ale poukazuji na to, že konverzace na Signálech se občas zvrhne k diskuzi, ze které se musí dělat mnoha signalákům občas blujno. Mým přáním je kdyby se polemiky vedené na tomto portálu vyzdvihly na úroveň mimo "hvězdičku", přece nechceme aby si mládež o nás myslela, že se chováme jako vesničtí burani?

Cinik

@Vlad: To je těžké, například v této diskusi najdete největšího burana přímo nad Vámi - bohužel je to ten typ burana, co by měl jít všem příkladem, protože nosí kolárek.

Papo

Janikova: "Je ale lepší, že v Boleslavi zpívala s SBMkou vetšina mladých, než kdyby "jen" poslouchali varhanní koncer" -> a kdo mluví o varhanech v Boleslavi!? Chjo, zase názor pro názor :(

Johan

Asterixi, prosím, můžeš smazat tu sprosťárnu od o. Josefa Hurta?

virus

Maftík: Nechytej mě za slovo. Takhle, jak to prezentuješ ty, to vůbec nebylo myšleno. Ale když nad tím takhle přemýšlím... toto nepochopení se asi stává příčinou žhavých diskuzí a napadání jednoho druhým tady na Signálech :-)

virus

...a taky proto jsem dal slovo "uspokojit" do uvozovek :-)

Asterix

Johan: bohužel už jsi na jeho příspěvek reagoval, a tak to tam nechám. Aspoň si každý slušný člověk udělá obrázek o něm. Jelikož to ale svým urážejícím příspěvkem už přehnal, dávám ho do banu.

Johan

Díky!

monísek

To Johan: "Já jsem osobně přesvědčen, že smyslem mého života je Boží království. Byl bych velmi rád, kdyby se Signály staly křesťanským webem, nebo zanikly." <br />
wow, žeby znovu křižácké výpravy? třeba tentokrát na signály!? <br />
Jo a ještě něco... "kdybych mluvil jazyky andělskými, ale neměl přitom lásku..." nemyslíš, že toto je Boží království???

monísek

to Papo: hej, dojeď do Zlína a uvidíš tu ralativizaci:D jinak jsem moc ráda, že jako evangelík se tu vůbec zapojuješ do diskuze o svatém otci;)

pavliCZECH

souhlasím, Papo, dojed do Zlína, ubytuju tě u nás na středisku, ale nesmíš řikat, že neuznáváš primát římského biskupa :-)

Maftík

Virus: dobře, omlouvám se za částečné nepochopení. Ale na druhou stranu uznej, když jde o mši svatou se svatým otcem - a o tu mělo nebo by mělo jít zcela na prvním místě - je nějaký důvod proč něco nějak specielně přizpůsobovat mladým, byť z uvozovkami?

Maftík

"kdyby se od počátku nikomu nic nepřizpůsobovalo, kněží jsou k nám zády a mluví latinsky"<br />
<br />
a nebylo by to lepší? :-)<br />
Jinak, neříkejme "kněz zády k nám". Na tradiční mši je boží lid v čele s knězem otočen stejným směrem - k oltáři, kde probíhá nejsv. oběť Krista. A ten je přece tím nejdůležitějším na mši. I subjektivně mi tato svornost nasměrování všech přítomných vyhovuje mnohem líp<br />
<br />
"kdo chtěl varhany, byl v Brně, kdo kytarovky, byl v Boleslavi"<br />
<br />
No nevím teda, kolik lidí jelo tam či tam z tohoto důvodu, ale doufám tedy že moc ne ...

virus

Taky doufám..psal jsem, že ty, kteří si na mše chodí jen zazpívat, lituju :-) A ke způsobu slavení liturgie fakt nemám, co říct. Snad jen, že mně to vyhovuje takhle, i když se nebráním občasných "starších" prvků - latinské mši (párkrát jsem zpíval i hrál v orchestru při latině) nebo třeba gregoriánskému chorálu (také jsem vyzkoušel na vlastní kůži) a byl jsem i na mši, kde byl kněz otočen stejným směrem... všechno má cosi do sebe :-)

virus

Schválně, kdo mi tam najde špatnou gramatickou vazbu? :-D

Neuš

"Na tradiční mši je Boží lid v čele s knězem otočen stejným směrem - k oltáři, kde probíhá nejsv. oběť Krista." - chvála Bohu, že je možné být jedním z nich! Tradiční liturgie je opravdu krásná a působí v srdci skutečně hlubokou a nepomíjející radost. Je vzácné, když se člověk může v tichosti usebrat tak, aby si při Mši svaté skutečně pořádně uvědomil, co se právě děje, jak výjimečné události může být pravidelně přítomen. Mše svatá by měla středem života všech putujících na této zemi, tím prvním a nejdůležitějším, za co stojí obětovat svůj čas, pohodlí, koníčky a záliby, které brání v účasti na ní.

Papo

Monísek: A to mě Terrence prosil, abych na Tebe byl hodný.. Omlouvám se, reagoval jsem na Tvůj příspěvek na téma "zpěv vs. koncert v kostele" a vycházeje ze zkušenosti, kterou mám jak v ČCE tak v ŘKC, jsem si dovolil upozornit na to, že do kostela nechodím ani zazpívat si, ani na koncert, že se tam chodím modlit. O papeži ani slovo. Co se Zlína týká - kdepak, tam mě nic netáhne a neláká..

Terrence

papo: koukal si aspoň na ten odkaz, co jsem ti poslal?

Papo

Terrence: ani nahé fotky mě neobměkčí :) Jinak pošli mi jej, prosím, znovu..

Terrence

papo: <a href="http://cs.wikipedia.org/wiki/Bis_orat_qui_corde_canit" target="_blank">http://cs.wikipedia.org/wiki/Bis_orat_qui_corde_canit</a><br />
<br />
a s těma fotkama tě asi nepotěším.. takové ani jiné atm nejsou:-p

Papo

Terrence: tak tenhle odkaz tady mám otevřený ještě nyní :) Díky moc.

monísek

Papo, i když si to možná nemyslíš, tak sem tě tím nechtěla nějak urazit, fakt si totiž evangelošů a vůbec protestantů vážím... hlavně jejich vztahu k Bibli, kde my katolíci jsme většinou out:) myslím, že se máme navzájem čím obohatit... jde však o přístup, který k tomu zaujmem:) <br />
Jinak tato diskuze by se měla ubírat směrem "hudby v Boleslavi", což ji tak i chápu... i když některé příspěvky směřují jinam... tak jsem se trochu podivila, že jsi vůbec zabrouzdal až sem... <br />
Jinak su trochu víc otevřená než někteří a to, co mi vrtá hlavou, překvapí... prostě musím hned vyjádřit:) jestli sem tě tím nějak urazila, tak se fakt omlouvám, vůbec to nebylo cílem:(

Papo

monísek: Já nejsem dotčený.. jen většina lidí vytáhne to, že jsem protestant v okamžicích, kdy moc nevědí co jiného říct. Já brouzdám po celých signálech..

monísek

uf, tak to jsem ráda:) a Terrence si podám:DD

Papo

Monísek: Se Tě zastal a pak poslal nějaké fotky, abych byl mírnější.. je to hodnej kluk..

Terrence

papo: jaké pořád fotky??? :-p

Papo

Terrence: Jé, sorda! ;) To jsi vůbec nebyl Ty, kdo mi je poslal, to je omyl.. beru zpět..

monísek

kluci kluci... se máte ale rádi:) no, nic... myslím, že jsme se zase odklonili od tématu;)<br />
Papo, o tom Zlíně přemýšlej, je to hezké městečko.. poklidné, plné akčních a milých lidiček;)

agnespor

monísek: Zajímavé je, že hodně protestantů, kteří se obrací ke katolicismu, se stávají příznivci tradice. A naopak, že největší kritici tradice většinou vůbec nevědí, kdo to ti tradicionalisté jsou a co chtějí.

monísek

hm... to je relativní:D <br />
Docela by mě zajímalo, kde se to dá zjistit, že to tak je... jelikož znám asi hodně vyjímek;)

Janikova

PAPO>>je to hold o názoru, ja myslela, že když "neměla"hrát SBMka tak že by měli hrát varhany...

Papo

Janikova: Jasně, měli je dovézt na valníku za traktorem.. chjo, lidi, než něco plácnete, popřemýšlejte..

Vlad

To Papo 1. 11. 2009 0:17<br />
"měli je dovézt na valníku za traktorem."<br />
<br />
Ale představa je to krásná :D

monísek

hej,ozvučené varhany na louce...to jsem ještě neviděla..to by tu mši pak dávali i na Nově:D Tak schválně: Koho byste navrhli, aby hudebně doprovázel mši sv. v Boleslavi?

David Augustýnek

<a href="http://claritatis.cz/zpravy/z-domova/liturgicka-komise-jednala-o-otevrenem-dopisu-varhaniku/3364" target="_blank">http://claritatis.cz/zpravy/z-domova/liturgicka-komise-jednala-o-otevrenem-dopisu-varhaniku/3364</a>

Vlad

<a href="http://claritatis.cz/zpravy/z-domova/biskup-radkovsky-vyzyva-k-diskusi/3345" target="_blank">http://claritatis.cz/zpravy/z-domova/biskup-radkovsky-vyzyva-k-diskusi/3345</a>

Janikova

ze by elektricke??? hm no možna sa tomu neříká uplně varhany,ale je to něco na ten způsob...

Papo

Janíková: jasně, hodinky, holinky, obojí se natahuje.. a pozor na lžičku! Je to semínko od lopaty..

pavliCZECH

Papo: pozor, Janikova, neni zas až tak daleko od pravdy, skutečně existují elektrické varhany, tedy ne klávesy, ale skutečně varhany s rejstříky i nožními pedálami. Pokud by se něco takového chtělo řešit,pak je tohle jistě alternativa výborná.

Papo

PavliCZECH: Pohov ;) tohle respektuji, ale jako hudebník (já jsem dřevo) asi budeš lépe vědět, že zvuk křídla klávesama nenahradíš.. vyhněme se diskuzím na téma kvalita křídla vs. kvalita kláves, moc nic bychom nevyřešili :)

pavliCZECH

Tak jistě, že akustický nástroj má vždy autentičtější zvuk než digitál, nicméně, pokud bychom teoreticky chtěli smažit na prostranství alá proboštská louka na varhany,pak je jedno jestli snímáme "běžné varhany" nebo strčíme jacka do zesilovače a jedem. Tak se ten zvuk stejně kazí slušně řečeno.Jináč jsem klidnej, akorát sem chtěl upozornit, že to, co napsala Janikova neni až taková kravina. :-)

Papo

PavliCZECH: Promiň, nesnažil jsem se ani naznačit, že bys nebyl v klidu. U nás doma, když někdo řekne "pozor" tak odpovědí je vždy "pohovo" a úšklebek. Jinak ano - než nasnímat kvalitně zvuk varhan, to raději použít digitál, který je již na tohle připravený. Spíš jsem tím od začátku sledoval trochu něco jiného - varhaníci nechtěli na louku tahat ani taková, ani makové varhny.. Alespoň já jsem to tam nečetl. Ale dot už, když už konečně věčné diskuze opadly a varhanický dopis snad skutečně posloužil svému účelu..

pavliCZECH

Jo ták :-)

Asterix

monísek: k té "anketní otázce"... prostě někdo, kdo by neudělal ostudu. Co tak slyším třeba z rozhlasových mší, tak dobře zpívá třeba Svatohorský chrámový sbor nebo sbor z Týnského chrámu v Praze.

Zobrazit 107 komentářů »

Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.

Autor blogu Grafická šablona signály.cz